成立于2006年的万国体育是国内第一家体育培训行业的上市公司，目前在册会员三万余名，在全国设有十八家面积超过3500平米的场馆，整体运营面积达13万平，发展至今已培养近16万击剑爱好者，占全国击剑爱好者的半数以上，并在2016年万国体育综合体正式面向公众开放。近日万国体育CEO张涛做客搜狐，与我们共同探讨了万国体育发展现状，体育投资，青少年培训市场发展情况等相关话题。
铸剑育人十二载 万国致力推动击剑运动发展
万国体育前行发展的12年，也是中国击剑市场成长壮大的12年：“12年前中国的击剑市场全中国业余爱好者只有二三百人，然而北京市现在举办一个比赛参加的小学生就有上千人，全国目前击剑爱好者将近三十万，从两三百人到三十万是一千倍的增长，这也从侧面折射出万国这么多年走过的道路。”张涛表示。12年间万国体育从击剑运动本身出发，着眼铸剑育人，致力通过击剑全面提升青少年身心素质，张涛表示：“我们把自己当做教育工作者不仅仅是青少年的体育培训机构，一些二级市场的分级机构更愿意将万国看作是一个素质教育的提供者。”
万国在过去的十几年发展中年度复合增长率超30%，作为国内青少年体育培训机构的领头羊，张涛表示未来万国依然会以俱乐部建设为核心，通过开设更多场馆以及举办赛事为更多孩子提供以击剑为代表的体育素质教育:“万国去年一年全年举办的赛事场数超过一百场，场均人次超过五百人，这为中国的击剑事业，为中国击剑市场的发育一直做着自己的努力。除此之外，万国将继续向上下游延伸，比如上游的装备，下游的赛事，我们都在进行拓展。”
虽然2018年整体经济环境，消费市场都遇到非常大挑战，体育产业也受到了很大影响，但是面对即将到来的2019年，对于击剑市场以及整个体育产业张涛仍然充满信心：“展望19趋势的时候我们也是有充足的理由表示乐观。国内现在健身人群越来越多，父母现在对孩子的素质教育中体育的占比越来越大，大家慢慢意识到体育是最好的教育。人们对健康越来越关注，人们对于体育之于生活，对于体育之于社会的意义越来越关注，这种大的背景下，我们有理由在走过的道路证明是很顺利的，未来我们也理由表示乐观。”
青少年体育培训机构乱象频出 发育状况大多原始
在体育产业之中青少年体育培训机构凭借商业模式清晰，现金流充足等特点受到投资者的青睐，加之随着国内家庭收入以及对于健康的重视程度不断提升，我国潜在的受体育教育的人群基数众多，目前全国青少年俱乐部不完全统计有16
六轮齐转保证俱乐部良性发展 专业人才是发展核心
规范化和标准化是保证国内体育培训市场长期良性发展的关键，面对现在体育培训俱乐部出现的诸多乱象，张涛表示体育俱乐部一定要在场馆运营，打造专业的课程体系以及赛事锻造方面多下功夫。只有中心式会员、教学体系（含教练课程）、销售、推广（引流把学员招来）、整体赛事再加上场馆运营六轮齐转，才可以保证俱乐部真正的运转起来，张涛表示：“六轮齐转的过程像十个手指头弹钢琴一样，必须协调运转，这个俱乐部才能运转得很好。但是往往很多我们看到的俱乐部会捉襟见肘顾此失彼，或者不愿意对场馆运营做更多的投入，或不愿意对赛事的锻造和开发做更多的投入，也不愿意请好的教练，为了控制成本，这都是涸泽而渔的做法。”
六大重要因素之中场馆运营能力是第一关，提升场馆运营能力方面张涛表示：“以我们为例，万国的场馆起点比较高，就像前面介绍的，我们的场馆面积非常庞大，青少年俱乐部的运营绝对离不开场馆，现在有很多所谓的轻资产模式，所谓的时租模式难以保证培训机构的质量。你的时租，所谓的轻资产从场馆的稳定性、青少年学员的预期，包括收入的确认，培训的质量都无法保障。”
其次在课程体系标准化方面，培训机构需要有清晰完整的课程服务体系：“课程如果不能很完整地予以标准的呈现，没有完整的让学员有一个职业化发展的路径，那么学员到这里来了之后也留不下来。”张涛表示。
此外赛事作为体育的核心需要不断锻造打磨，青少年培训俱乐部需通过有趣的，科学的，完备的赛事，吸引更多小朋友参与其中。万国在多年的发展中打造出馆内赛，城市间挑战赛以及冠军赛三级赛事体系，除自有品牌赛事外还与不同城市，国际剑联等联合开发赛事，将自主赛事与主题赛事相结合，不断完善金字塔式的赛事体系，赛事方面张涛表示：“万国除了自己自身的三级赛事以外还与地方合作，比如我们有深港澳击剑挑战赛，还有西安的“一带一路”国际击剑邀请赛，未来还会计划跟国际剑联推出来授权赛，此外现在万国与全国体校联合会一起举办全国体校联合杯系列冠军赛。整个体系之中既有当地的主题性赛事又有自主型赛事，构成万国非常完整的一百多场全年的赛事。”
从场馆运营，到课程研发以及销售推广等都离不开专业精英团队的鼎力支持，张涛坦言，万国成功的最核心要素之一就在于精英团队：“万国起家的时候王总有一批精英，这批精英主要是两部分人组成，一部分是销售人员，一部分是教练员精英。万国在挂牌新三板之前有一百多名股东，这一百多名股东今天看来是万国最宝贵的资产，我们一路打拼过来，他们无论在销售上面还是在教学上面都积攒了非常非常丰富的经验。这些对于万国的持续发展起了非常重要的作用，也是万国最宝贵的资产。这批精英无论是销售还是教学，实际在很大程度上保证了万国俱乐部的质量。”
既懂体育又懂管理的专业人才是体育产业中最宝贵的资源，很多培训机构在扩张连锁经营中多会遇到亏钱等难题，主要的原因就是专业管理人才缺失，这也是现在体育产业中最大的挑战，对此张涛表示：“当多的青少年俱乐部的从业者原来都是运动员出身，运动员在目前我们国家的三级体校的培训下，在知识结构、管理素养的锻造包括职业履历方面还是有很大的亏欠，不专业。真正运转起来之后发现要管人了，你的运动员自己所原有的这些课程就不足以覆盖这些东西，并不是项目练得好，某个项目取得成绩就能把俱乐部办好，这是两回事。”
青少年体育俱乐部分会会成立 助力培训市场发展
随着家长对素质教育的呼声越来越高，传统的三级体校难以满足日益增长的需求，市场中各种各样活跃的体能培训机构和青少年的篮球、足球、羽毛球培训机构如雨后春笋般增长，面对国内青少年体育培训市场的快速发展，2018年9月21日全国体育运动学校联合会青少年体育俱乐部分会、体育标准认证委员会正式成立，万国体育CEO张涛为青少年体育俱乐部分会会长和体育标准认证委员会主任，该分会将为社会化体育俱乐部提供专业精准的服务，体育标准认证委员会将以标准推动行业发展，维持行业秩序，逐渐形成安全、健康、专业的青少年体育服务体系。作为分会会长张涛表示：“分会将在争取外部条件，培植新生力量，做好行业自律以及为行业指明方向四方面进行努力。”
为行业指明发展方向：
未来该分会将会参与到国家体育总局经济司牵头的全国青少年俱乐部的产业发展规划制订中，为青少年体育培训行业指明方向，对此张涛表示：“大家想在这个行业之中呼吁有什么样政策的动向，呼吁什么样的政策支持，这回把权利交给大家，大家去看，不存在落不落地的问题。”
争取更好的外部条件：
体育培训机构作为现代服务业中的一类，为千千万万国人提供击剑等项目的培训服务。然而面对我国整体服务业的占比过低的现状，张涛以及分会呼吁要让大家重视扶持现代服务业发展，对于真正规范化的机构要给予更大的扶持：“在物质生活条件上来讲，决定生活质量的东西是有限的，更多的要靠服务业发展。目前整个一二级市场对服务业是蔑视甚至忽视。整个一二级市场的政策环境对于服务业是忽视的，我们叫选择性忽视。分会会去呼吁我们的政府更多给予服务业特别是一些高端服务业，比如像体育培训更多支持。
监督俱乐部做好自律&培植行业新生力量：
该分会的另一项职能是对行业起到监督作用，与政府一起保证行业自律，对广大学员及社会负责。面对行业中的乱象张涛举例讲到：“我亲眼见到没有像我们有击剑道的培训，就是在地上拿粉笔画，拿塑料剑孩子互相扎，万一捅到眼睛上对孩子的损伤是毁灭性的。但是就有这样的培训机构存在，而且是很发达的省份存在，年卡收三千块，我们要自动地给家长社会告诉他们好的机构是什么样的，我们的标准化的东西是什么，这样大家选择的时候才能真正选择负责任的培训机构。”此外，该分会也将为体育培训市场从业者以及新生力量打造专业的帮扶发展平台，助力国内青少年体育市场更好发展。
打造场馆运营新模式 满足全民健身的消费需求
运动场地是体育的基础，截至2017年底,我国体育场地已超过195.7万个,人均体育场地面积达到1.66平方米，如何有效盘活闲置的体育设施，积极推动公共体育设施对社会开放以及提高场馆运营能力是让更多人参与到运动中的重要前提。目前国内大量闲置的体育馆与人们日益增长的运动需求形成供需失衡的状态，对于造成该现状的原因张涛解释道："民众现在人均拥有的体育场馆不够，这个不够的主要原因不是我们的场馆少了。我曾经在某地一个地级市里面见到四万七千人的馆，里面全是一人多高的草，没有人维护。像这些问题如果从整体的社会公共治理的服务职能上我们的政府如果没有开放的意识，我们对于大学、中学、小学的要求全部是以所谓的安全为借口，全部都锁起来，那永远供需不平衡。此外好的馆租金奇贵，不好的馆没人去，离市区十几公里。这种供需不平衡还是基于原有的社会公共管理职能太低下，跟这个密切相关。与此同时，现在的开放意识，整体的开放格局以及市场化程度都有待提高。"
对此，张涛及万国做出了市场化的运行机制的尝试，2016年万国体育中心正式开业，作为我国第一家体育综合体，该体育综合体集合游泳、击剑、自行车、篮球、舞蹈等五个自持项目，同时还引入跆拳道、聂卫平围棋道场、无人机、机器人这样的培训等，把它变成十个项目融合在一起的素质教育中心，在打造全民健身中心方面做出重要尝试，张涛表示："通过这种一站式的综合业态的搭配，为我们的老百姓，为我们的市民提供一个更好的综合型的特别是为青少年儿童能提供更好的综合型的素质养成的场地。事实证明，这个场馆运营是很成功的，我们大概有将近一万名会员，常年在这里面进行各种各样的素质培训。这为未来的体育综合体发展打下一个很好的样。"未来，在发展体育综合体方面张涛也呼吁希望得到更多政策上的支持："我们的馆开一个小时电费就得上千块，那个运营费用非常之高。物业的租金又贵，运营的成本又高，如果要让它能持续，就必须得有相关的支持政策，否则万国未来连锁起来也很困难。"
项目产业化最终需市场检验 俱乐部是整合发展核心
国内体育产业长期健康的发展最终要落实到各项目本身，但现在国内体育产业中能够进行产业化运营的项目数量较少，从业者在项目产业化方面也存在一定误区，对此张涛表示在探究项目产业化方面问题时不能简单的陷入运动项目的大与小之中："在这个过程中小众和大众运动在中国整体体育产业发育不成熟的情况下没有意义，某些运动项目再大众没有产业化，也不是一个产业化的大项。击剑貌似全国就20万人练习，没有马拉松、足球那么多人口，但是击剑本身的规模和体量做出来了，全国目前唯一对接新三板的一家公司就来自于击剑来自于万国，从这个意义上来讲，简单的讨论大项和小项没有价值"
此外，运动项目产业化最终还需要交由市场检验："看待这个项目的时候更多从项目自身的规律出发考虑问题，连项目的规律都不了解简单下结论说这个大众的市场大，小众的市场小，是不对的。很多家长不是因为击剑选择了万国，而是因为万国才选择了击剑。知道万国有国家队教练员，能够挂牌三板，知道万国是规模化、讲品牌、讲效应的机构，这个机构是练击剑的，家长选择的时候专业度是考虑的第一位，专业度意味着安全，专业度意味着孩子的潜质得到尊重，专业度意味着有助于孩子将来职业化发展的路径，这个角度来讲首先选择专业的机构。"
击剑在很多人的印象中是一种贵族，小众运动，对于此误区张涛解释道："实际上击剑项目现在在奥运会上已经共计有12块金牌了，大家喜欢的乒乓球、羽毛球加一块才10块，奥运项目来讲，击剑已经是一个大项。"对于未来的击剑市场张涛表示俱乐部整合发展将成为核心，万国也将继续加大开馆力度，夯实学员数量基础并向着重度垂直击剑产业链的整合服务商前进："俱乐部是整合发展的核心，因为有了俱乐部才有体育人口，有了俱乐部才有从事这项运动的人，有了俱乐部做赛事运营才有基础，万国要做的事情就是5米宽的口子，5公里深的深度，打造成重度垂直的产业链条的整合服务商。"
国外体育培训市场体系成熟 对体育运动高度重视
放眼国外体育培训市场，从整体的营商环境，市场发育到俱乐部发展都是非常完整的，这与欧美发达国家对于体育的高度重视程度紧密相连，对此张涛表示努力提高国人对于体育的重视程度以及打造完整的青少年体育发展体系是他及万国矢志不渝努力的方向："像国外青少年对于体育的爱好是一个普及的现象，特别是欧美发达国家，非常非常普及。在普及的过程中他们对孩子的态度，对体育的重视程度也是我们目前国人远远比拟不了的。我们知道像常青藤名校，是基于体育项目联盟的学校，不是学术联盟，这方面国外的学校无论是高校、中学、小学对体育整体的重视程度非常之高。目前为止，在国外这么成规模的像万国这种大规模上万人的俱乐部是没有的。"
在俱乐部经营方面，以国外著名足球俱乐部曼联，阿森纳为例，这些俱乐部本身又是场馆运营商又是相关的青训机构的从事者，基于孩子的个人天赋与爱好，搭建专业的运动员中介机构以及完整的赛事体系来支撑青少年对于运动爱好："国外校队、校际赛、州际赛、全国赛，体系非常完整，真正有天赋的孩子很容易被发现，发现之后源源不断供给到竞技体育之中去，从而能够满足竞技体育的发展。以最为典型的北美为例，很多时候奥运会的从事者都是大学生，甚至拥有专业职业的人。而我们这些运动员往往是专业的运动员，一旦退役存在所谓运动员退役就业问题，这在国外是没有的，特别发达国家是没有的。这些东西都是我们要去反思的。"
投融资市场更加理性 参与性项目前景旷阔
相较于2014,2015年火热的投资环境，2018年在体育产业投资环境以及交易笔数方面都有所下降，整个投融资市场趋于更加理性的发展阶段，在体育投资方面，张涛表示他更看好跟体育的人口培养以及参与性的项目："体育总体而言分为两种，一种观赏性体育，一种参与性体育，归根到底参与性决定观赏性。这个过程中落差很大，我们不乏足球爱好者，但是我们全中国人民踢足球的人还是少，现在体育的投资领域里面参与性的项目还是最受关注的。实际上体育投资这么多年没有特别成功的案例，我也是投了万国，投而优则做，我自己下来运营来操盘万国。目前看来，经历的过程非常艰辛，遇到各种各样的痛苦和挑战，但是贵在坚持。"
在财务性投资以及战略性投资方面，由于整个体育产业链条过长，滚动起来非常缓慢，在发展初期阶段财务性投资人目前在体育产业中取得很好效果并不多见，战略性投资产生的效应更多，对于体育方面的战略性投资，张涛也给予了自己的忠告："现在很多上市公司布局体育，甚至名都改成体育了。目前为止大量的做法还是堤内损失堤外补，打着体育的名义招牌，没有真正干体育的事，很多企业拿这个东西来勾地，体育小镇的方式引入赛事，这种方式本身都不是真正的长效机制，不是真正对体育感兴趣对体育进行投资，对体育进行扶持和发展的做法，这些东西都很短视。只有从骨子里面真正把体育产业的发展趋势看明白了，愿意为这个产业持续投入和付出的企业才是真正值得让人尊重的企业。"
体育产业挑战大于机遇 格局，情怀，坚持都不能少
对于即将走过的2018年的中国体育产业，张涛表示："2018年整个中国体育产业可以说是挑战远远大于机遇，发展和理性占到一个整体支配的主旋律。投融资的环境和投融资交易的笔数相比于往年特别是14、15年还是要远远趋冷，整个市场在整合之中。"
作为一名多年躬亲一线的老体育人，张涛对现在的年轻体育创业者给予了如下建议："我走到哪都讲六个字，格局、情怀和坚持。没有情怀做不了体育，想捞快钱的在这个地方会摔得头破血流，情怀是第一位的。第二位的是格局，格局是什么？你吃鱼，一鱼三吃，吃鱼头鱼尾鱼肚子，搞清楚在这个产业链条当中吃的哪个环节，你自己在产业链条中用什么方式赚取利润，什么样的方式提供什么样的产品和服务，一定要有格局，有格局自己在选择的时候才知道你的现金流从哪里来，怎么去生存下去。第三，坚持。中国体育目前为止处在上世纪80年代互联网的发展状态，今天我们看到移动互联网已经无处不在，但是计算机经历30多年将近40年的发展，体育产业处在上世纪80年代，四大门户还都没出现，只是一个基本的萌芽状态，所以整个体育产业将来要走的路还非常非常长，在这个过程中我经常跟体育创业者讲，要做好心理准备，要能够坚持，坚持下去之后才能熬到天亮。"
以下是访谈速记：
搜狐体育：张总你好，欢迎作客《创Sports》节目访谈。在2018年即将结束的时候非常开心请到张总在作客搜狐，在今天的节目之中我们除了和张总来聊聊现在被大家纷纷点赞的万国体育之外，也要和您再简单回顾一下2018年中国体育产业的情况。
张涛：整个2018年整个中国的经济遇到非常大的挑战，我们整个消费市场也遇到了非常大的挑战，这一年覆巢之下没有完卵，整个体育产业感受到中国经济的晴雨表，我们体育也可以说整个产业在过去一年中得了感冒，整体发展不是很顺畅，应该说在整个市场的发育方面，在产业的发育方面，在整个投融资市场的状况方面还都是趋于更加理性、更加按照原有的体育产业固有的规律来稳定发展的阶段。2018年整个中国体育产业可以说是挑战远远大于机遇，发展和理性占到一个整体支配的主旋律。投融资的环境和投融资交易的笔数相比于往年特别是14、15年还是要远远趋冷，整个市场在整合之中。比如说新的以爱优腾为代表的，爱奇艺、优酷和腾讯为代表的大的版权购买手笔依然没停，着眼于体育的VC创投市场整体发育不是那么很好，这就是整个18年的状况。
搜狐体育：通过刚才张总的介绍突然想起之前在网上看的一句话，现在的体育产业来说温暖已经过去了，冬天确实到来了。那么2019年国内的体育产业又会有怎样的发展趋势，待会儿我们再和张总聊一下这个话题，现在先回到万国体育本身，成立于2006年的万国体育应该说是国内第一家在体育培训行业上市的公司。那么经过近10余年的发展，现在成为体育产业当中当之无愧的佼佼者，作为万国体育的掌舵人张总先给我们介绍一下万国体育的发展情况。
张涛：万国就像您说的成立于12年前，12年前中国的击剑市场全中国业余爱好者二三百人，刚才有朋友谈到北京市现在举办一个比赛参加的小学生有上千人，整个全国目前为止击剑爱好者将近三十万，两三百人到三十万这一千倍的增长，实际上从侧面也折射了万国这么多年走过的道路。万国在我们走过的12年当中培养了接近十五六万击剑爱好者，占到全国击剑爱好者的半数以上。目前万国在册的会员有三万多名，我们在全国有18家场馆，每家场馆的面积都超过了3500平，我们整个运营的面积目前超过了13万方，应该说是国内不折不扣体育馆的运营商里面我们是比较大的一家。
整个万国目前为止在业务积极推进的过程中依然以青少年俱乐部的建设为主业，以青少年培训为主要开展业务的方式。除此之外，开始向上下游延伸，比如上游的装备，下游的赛事，我们都在进行拓展。万国去年一年全年举办的赛事场书超过一百场，场均人次远远超过五百人。这个整体的态势为中国的击剑事业，为中国击剑市场的发育还是一直做着自己的努力。实际上很多时候一些投资人，一些二级市场的分级机构更愿意将万国看作是一个素质教育的提供者，我们实际上在过去的十几年之中也着眼的是铸剑于人，把自己当做教育工作者不仅仅是青少年的体育培训机构。在这个过程之中，2019年整个态势我想展望19趋势的时候我们也是有充足的理由表示乐观。整个目前的提议向上走，比如像国内现在健身人群越来越多，像孩子们的父母现在对于孩子的素质教育体育的比重越来越大，相当多的学校现在越来越多把孩子的体育素养作为单独招生也好，作为附加条件也好予以考虑，大家慢慢意识到体育是最好的教育。在这个大的驱使下，整个体育的市场向上走，人们对健康越来越关注，人们对于体育之于生活，对于体育之于社会的意义越来越关注，这种大的背景下，我们有理由在走过的道路证明是很顺利的，未来我们也理由表示乐观。
万国在过去的十几年发展中我们的年度复合增长率远远超过30%，在未来我想我们会沿着这个道路会继续前进，会继续加大我们的开馆力度，加大我们的赛事举办的力度，从而为更多的孩子享受到以击剑为代表的体育素质教育，发挥我们应该发挥的作用。
搜狐体育：12年前万国体育刚成立的时候，不管整个体育产业还是说青少年体育培训市场，说到体育产业当时都是不存在的，与现在相比发生了非常非常大的变化。那么张总能否简单跟我们介绍一下，现在国内的体育青少年培训市场的发展情况如何。
张涛：我自己也兼了全国体校联合会的副理事长、青少年俱乐部的会长，目前全国青少年俱乐部不完全统计有16
搜狐体育：从张总介绍的情况，现在很多体育培训机构整个市场可以说发展得参差不齐，我们知道规范化以及专业化是保证这个市场长期良性发展非常重要的基石。作为体育培训机构的领头羊，万国在推动整个市场的规范化方面或者完善法律架构方面都做了哪些努力？
张涛：万国可以看到我们的馆，万国起点比较高，就像前面介绍的，我们的场馆面积非常庞大，青少年俱乐部的运营绝对离不开场馆，现在有很多所谓的轻资产模式，所谓的时租模式难以保证培训机构的质量。你的时租，所谓的轻资产从场馆的稳定性、青少年学员的预期，包括收入的确认，包括培训的质量，这方面都无法保障，如果没有场馆运营的话。对于青少年俱乐部来讲，首先要过场馆运营这一关，目前为止实际上万国这么多年在发展过程中一方面我们对整体的场馆运营能力一直在打造，这个场馆运营能力的背后需要什么来支撑？需要你得把人招够，销售体系的建设一直是我们非常重视的。
第二，你来了人之后，课程体系得标准化，课程如果不能很完整地予以标准的呈现，没有完整的升降级制度，没有完整的让学员有一个职业化发展的路径，那么孩子到这里来了之后也留不下来。
第三，对整体的赛事进行锻造，整体的赛事如果水平不高或者赛事的频度不够，击剑是一个教授型项目，这个实际对学员的黏性也会有影响，对于场馆的运营能力也会有影响。从大的逻辑上来讲，我们着眼于这几个方面，一个从销售体系的建设，第二从整体的课程体系建设，第三从整体的师资认证，我们这里面绝大部分都是退役运动员，我们有1500多名员工，教练员大概占了一半。这么多的教练员本身我们对于他的培养培训不是所有的退役运动员都可以当好教练的，对于师资的认证和培训体系，包括再培训和教练员的职业发展，我们都做了完整的规划。另一方面来讲，整体的赛事标准化，刚才谈到的课程体系标准化也非常重要。实际上全球范围内击剑更多的是师傅教徒弟手把手，击剑没有更多的课程化体系支撑，万国有自己非常完整的课程体系，我们有初级、中级、高级到专业的B1、B2、B3完整的12级学员晋升体系，这些体系的标准化导致我们在整体的课程培训方面的质量是非常稳定的。这个质量的稳定性跟消费者的预期跟青少年孩子对自己个人的专业技能的预期有非常好的推动作用，这方面我们做了不少的工作。